慧聪安防：这是第16期现场访谈的节目。题目是“安防行业是否需要对企业进行资质评定”。我们请到两位专家，一位是北京蓝盾世安全信息咨询有限公司的张莹总经理。一位是中国人民公安大学的余凌云博士，欢迎二位参加我们这次的访谈节目。安防行业对于企业是否需要进行资质评定，是大家都非常关心的一个问题，在业内也有一些争论，安防协会对这项工作非常重视，今年成立了一个课题组专门研究这项工作。我们今天把两位专家所了解到的情况和他们的工作进展情况向广大网民做一个介绍。先请张总介绍一下安防行业过去对企业进行资质评定的情况。

    张莹：我先介绍一下安防行业对企业资质评定的历史情况。安防行业从有工程开始，是在1982年到1983年，刚刚做工程的企业都很少，都是公安系统内部的，我记得当时是公安部一所做的比较多，其次是原来公安部的华美公司。可能当时最起步的时候做安防的很少，还有外地的企业，那时没有资质评定，一般都是内部的保密工程，国家重点的，比如中央组织的档案馆，当时有天安门地下通道等等非常重要的地方。到后来慢慢行业发展了，安防工程确实涉及到社会安全，还有一些重点要害单位的安全，所以这个行业还是比较重要的行业。工程施工企业的人员素质、整体的企业素质要求比较高，在这种情况下，公安系统设定了行政许可资质。行政许可资质应该是从1990年开始，由各地公安局审批企业资质。这个资质最开始的条件是分成三个等级，等级的标准也是逐步设高的，最开始比较低的，一级企业可能注册资金只有100万还是200万，我记不太清楚了。慢慢随着从事这个行业的企业增多和这个行业不断发展，对安防的需求量越来越大，现在对从业企业的资质标准逐渐升高。各地不一样，由当地的市公安局、省公安厅，都有自己的资质标准，各个省的公安厅局也有自己设立的资质标准，各个地区的标准也不一样，行政许可法颁布之前，一级企业注册资金是300万，刚刚要调到500万，还没有调，《行政许可法》颁布了。各省市不一样，有的省一级资质是200万，有的省是100万，好像是这样的。到了行政许可法颁布之前，基本在全国各个省都有自己的资质标准，直辖市有直辖市自己的资质，省有省的资质，省会城市还省会城市的资质，我了解的大概是这样的。行政许可法颁布之前基本上是这个状况。从业企业，像北京的从业企业基本有了资质等级，包括当时的有暂三级，是一个门槛，入门的时候先申请暂三级，干了一段时间，有业绩了，才能申请三级，包括暂三级的资质，北京有700多家，全国的标准不一样，比较规范的是北京、上海，广州还可以。

    慧聪安防：如果没有资质不能进入行业经营，包括销售、生产都不行？

    张莹：生产是生产许可证，销售也是由市公安局检测颁发的销售许可证，是两个系列。我们现在谈的资质是针对工程的。

    余凌云：这个情况张总比我了解的更加多，她是在这个行业非常有作为的，而且对这个问题她研究的比我多。

   慧聪安防：这次我们发布本期现场访谈消息以后，网友提了一些问题，其中一个问题，安防企业的行业资质今后由谁来评定？到时候向谁提出申请？

    张莹：这个平台的建立，课题研究当时的初衷，行业行政审批资质撤销，并不是完全因为行业不需要资质认定而撤销了行政审批，是属于一刀切停止的。因为行业没有立法，正好切在杠上了，行业需不需要资质认定？需要资质管理跟国家的立法又有距离，不可能等到国家立法后再做资质认定，让行业空白这一大块。行业这块积极向国家申请，从行业立法的角度做。既然还在申请，立法立到什么程度，立到什么内容就是未知数。这个平台的搭建，目前来讲，如果现在做试点，应该由行业协会牵头，是自律性的管理体系，目前行业协会牵头做资质平台，有一个非常好的市场环境，甲方，建设方需要资质这个产品，如果行业协会推出这套体系，形成资质管理的体系，对行业协会来讲，是行业协会推出的信誉产品，用户是谁？用户就是所有的工程建设方，建设方需要这个产品，需要有一个把关的地方告诉我哪些企业是可信的，能够用。安防行业产品也乱，施工也乱，《行政许可法》下来以后面临的情况非常混乱，不排除将来有立法下来以后，还是由政府做行政审批的可能性。现在要问企业向谁申请，可能我们还不能非常肯定的做回答。

    慧聪安防：现在有几个方案？

    张莹：现在我们只是做一个研究课题，把体系建立起来了。将来不管由政府部门操作还是由行业自律，都是这套体系，这个流程，但是有一点是肯定的，政府不可能既做审批又做评定，即使审批权将来的大章是盖政府的，评定也要由第三方，或者是行业协会或者中介机构作，不可能既是裁判员又是运动员，这种形式肯定不允许。将来有可能大章是政府的，审批过程，对企业的认定评定过程要由第三方完成。

    慧聪安防：中介机构做这件事的可能性最大？

    张莹：一定是这样的，国外也是这样的，对工程的审批都是由中介机构完成，不可能政府批，就跟劳动部职业资格考试，考、培分开，培训学校不能有考试的权力，我自己培训自己考试，都让学生过关，这是最好的，存在不科学的因素。如果政府批，也是由中介机构评。由行业协会牵头，也是由中介机构评。只不过审批的公章可能是行业协会的，由他授权一些机构评定。

    慧聪安防：资质评定机构看来以后还是要由政府或者由行业协会授权某些单位，有资质评定的资格，他来组织各地方的评审？

    张莹：一定是这样的。

    慧聪安防：试点可能也要先建立一个机构。

    张莹：这套体系有一个要求，评定机构是什么样的？要具备什么资格？人员要具备什么资格？有一些详细的标准。

    慧聪安防：第二个问题，安防行业企业资质评定是否必须是强制执行的？

    余凌云：这还是看中国发展的需要，可以是两种方案，一个是自愿执行，本身是信用的指标，企业对外进行经营的时候，作为企业可以宣传企业很重要的指标，信用产品。还有从消费者来讲，可以赖以信任的东西，也是信用产品。要不要信誉指标，要不要这个产品，可以自己去购买，自己去申请，这是一种方案。还有一种方案是强制执行，只要是安防协会的成员就应当参与信誉的评定，两个方案还可以再研究。中国目前的市场发展不是非常充分，企业在这方面的意识还不是完全到位的情况下，强制执行是比较好的，只要是安防行业的会员成员，就应当接受这种自律，实际上是自律的一个内容。既然是行业协会的会员，行业协会要求所有的会员必须要有一个档案，都要有这个评定资质的工作，就必须要参与。作为行业协会，加强自律，可以告诉你所有会员的情况，你都可以到我这个来查。但如果不是我的会员，不参加这个行业协会，可以不用申请评定，但实际上对你是不利的，以后在市场发展中，通过行业协会必然有一个媒体的宣传，要让每一个消费者，每一个工程的建设方都要了解这个东西对他有什么意义，对他的权益保障有什么意义，他会接受这种做法。我个人的倾向只要是行业协会的会员都应该强制执行。

    张莹：我们这套体系的建立，对于行业协会的会员来讲，基本条件，能够干这个行业的基本条件，没有政府限制你，但是行业协会会员作为一个基础条件，入了行业协会，行业协会负责把你推向市场，是这个概念。入了会以后，就可以申请一二三级，就是目前的。另外一种强制执行的意思就是政府的强制执行。政府的强制执行只有当行政许可法规定了，安防立法把这块立进去了，原来的管理条例立进去了，可能政府强制执行，没有资质就不许干。现在的情况，从市场环节来讲，如果这个资质推出来以后其实能达到同样的效果，虽然不是强制执行，我相信用户一定会需要这个东西来衡量。美国安防协会的上次过来，我们问了他们几个问题，可能因为两个国家的管理模式太不一样了，他是一个个人资质，做安防行业的报警系统，要取得这个证，没有这个证就不能从业。我们的资质都是由劳动部统一下发的，个人资质有没有政府、国家强迫他？他们说没有，培训的面是全国，全国都有协会的培训部，没有强制手段，怎么培训的量这么大？他说我们不明白你们这个问题，如果不经过我们的培训，甲方不会用他的，让乙方安装，一定要看有没有这个证，要是没有证不会让你给我安装产品。甲方的市场信用意识已经形成到这种模式了，我们这套东西是慢慢引导安防行业，往这一步走，我们还是帮助甲方做一个把关的模式。

    慧聪安防：第三个问题，以后的安防行业，不光是工程商，生产商和经销商都有资质认定的问题，是不是比以前评定安防工程资质范围更大？

    张莹：生产商应该做产品的认证。

    余凌云：从未来的行业管理情况来看，以后公安机关不管产品，产品是通过检测认证的，使用方选择必须是经过认证的或者符合国家标准、行业标准的产品，间接的对产品进行要求，不直接管产品。以后的产品商在行业协会里可以参与行业协会，但实际上参与是通过间接的方法进行操作，必须要符合认证，必须符合国家的标准，否则安防市场任何一家都不会用你的，也不会销售出去的。我们抓生产、产品两个环节。销售还是按照一般的企业管理的，销售并不是很重要的问题。整个安防行业，我们最关心的是工程建设能不能真正达到降低风险的目标，能不能真正使安防的功能，防范的功能发挥出来，这是最关键的。

    张莹：安防工程，公安部门专门立题研究这个事，给银行金库安装安防工程，人员要到金库里去的，施工单位的整体质量，人员素质和整个公司的信用体系相对来讲非常重要，比如原来要求从业人员不能有犯罪记录等等一系列条件，都是为了保障最后的最终建设方利益，但是安装产品，就像做电视一样，只要电视各项指标合格了，应该能允许在社会上销售，这个产品一般应该是质量监督，公安部现在有专门的认证中心、检测中心等等一系列的机构，如果是合格的产品，要有生产许可证，国家也有生产许可证，产品就可以推向市场。